ตอบข้อสงสัย ( ให้ตัวเอง )

จากบล็อกก่อนหน้าที่เคยมีข้อสงสัยเจอテイルแล้วไม่เข้าใจ

พอลองทําชิ้นงานชื้นต่อมาๆมันมีแบบที่คล้ายๆกันก็เริ่มเข้าใจขึ้น

นอกจากนั้นยังนึกได้อืกว่าในชีทของอาจารย์อัษฎายุทธเตยมีบอกไว้จึงกลับไปอ่านอีกรอบ

ในชีทยกตัวอย่างประโยคที่เป็น 経験・終了คือ

1. 彼はがんの新薬を発見している。
2. 女子「ね」の用法については、野田(２００２)は、独自の「行動宣言」、「回想」の用法を挙げている。

อาจารย์อธิบายว่าเป็นลักษณะของงานเขียน

รู้สึกว่าคล้ายๆกับ

• というより、より広大な、豊潤な＜空間＞に向けて飛び立ち、漂い出すことを夢見ながら、常に腰につけた＜時間＞の皮肉な命綱によってその世界を守られ、限られ、狭められているのが、小説なるものの運命なのではあるまいか。
• 
  投票が低下しているときは、１表でも重要な役割を勝たすと教えられているから。
• 求められている

แสดงว่าเป็นเพราะใช้ในงานเขียนและต้องการแสดงว่าผลนั้นยังคงอยู่

ส่วน 4 อันนี้

• 小説の中で生きて動いているのは日めくりカレンダーや柱時計ではなく、登場人物としての人間たちである。
• …最小単位の家族を構成していると言える。
• 人々は自分が努力を使って投票に行く「費用」と投票の結果得られる狭い意にでの「便益」を単純に計算して行動しているのではなさそうである。
• 投票が低下しているときは、１表でも重要な役割を勝たすと教えられているから。

เปรียบเทียบดูคิดว่าไม่คล้ายกับลักษณะข้างบน ในเมื่อคิดกับตัวเองว่า ไม่น่าจะใช่ 結果の状態、経験・終了、反復、反事実　ก็น่าจะเป็น 動きの最中เนี่ยแหละ กริยาไม่คุ้นว่ามันจะใช้ได้เลยงงๆ

(อ่านชีทอาจารย์อัษฎายุทธรู้สึกเข้าใจมากกว่าตอนเรียนเทอมที่แล้วนะ ตอนนั้นงงมาก ＞　＜)

ยังไงก็ขอบคุณอาจารย์มากนะคะ ชีทมีประโยชน์มาก อัดแน่นไปด้วยเนื้อหาสาระ ＾＾

ているแบบที่ไม่ถนัด

ใกล้เวลาส่งงานแล้ว วันนี้เอาชีทเรื่องอ่านต่างๆมาพิมพ์ลงในคอมพิวเตอร์

• เรื่องแรก 「おーいでてこーい」

เรื่องนี้ได้อ่านในชั่วโมงการอ่าน2 ไหนๆก็เจอているแล้วจึงอยากจะเอามาดูให้เข้าใจจริงๆ

เรื่องนี้น่าสนใจที่ว่าเป็นているที่แปลเป็นภาษาไทยได้แต่ไม่เข้าใจอีกแล้วว่าทําไมต้องใช้ている

จากประโยคที่ว่า 何か、地球の中心まで突き抜けているように深い感じがした。

ใช้突き抜けるได้หรือไม่ ทําไม突き抜けているจึงดีกว่า

ตอนแรกงงๆอยู่ แต่พอกลับไปอ่านบล็อกเก่าๆที่เคยลงข้อมูลเรื่องวิธีการใช้ているไว้

"14-1：継続動詞ที่ไม่ใช่แค่การกระทําของคนเรื่องของธรรมชาติที่กําลังดำเนินอยู่ในปัจจุบันก็ใช้ている
14-2 ：継続動詞ที่แม้จะไม่ได้เห็นการเคลื่อนไหวของการกระทํานั้นก็ใช้ているได้ เช่น　心配する、思う、寝る、休む、黙る、いらいらする"

ก็เลยเข้าใจ ปกติตัวเองเจอ継続動詞ที่แม้จะไม่ได้เห็นการเคลื่อนไหวของการกระทํามักจะงง

ประโยคนี้เข้าลักษณะนี้นั่นเอง

ที่ดีกว่า突き抜けるเพราะแสดงให้เห็นความต่อเนื่องว่าเป็นอย่างนั้นอยู่

อาจจะอธิบายเป็นคําพูดไม่ค่อยดี แต่รู้สึกว่าเข้าใจขึ้น .. ～

• แบบฝึกหัด จาก 『日本教科書の落とした穴』

กฎที่ผิดบ่อยอีกอย่างก็คือเรื่องている กับ副詞 หรือคำที่แสดงระยะเวลาไม่ได้ และการแยกใช้副詞กับกริยา

長期にわたる動作 เช่น

勤めます、 住む、育てる、飼う จําๆๆๆๆๆๆๆๆๆ ！！！！！

พอไปทําแบบฝึกหัดก็เลยผิดข้อแบบนี้ คือ

1. 姉は毎日大使館に勤めています。ต้องตอบว่า 大使館で働いています เพราะ 勤めますใช้กับ毎日 ไม่ได้
2. もう一ヶ月引っ越しています。引っ越して一ヶ月になります
3. １０年間、日本で暮らしています。
4. 私は２０年間この会社に勤めています。

ข้อ 3 กับ 4 ก็ถูกแล้วแต่มันมีการตอบ 2 ข้อได้ด้วย ดันไม่ตอบว่า 暮らして１０年になります、この会社に勤めて２０年になりますเพราะไม่แน่ใจว่าใช้ได้มั้ย　ซึ่งจริงๆคือมันก็ปลอดภัยอยู่แล้วที่จะใช้ฟอร์มนี้

จริงๆแล้วหนังสือเล่มนี้มีแต่แบบฝึกหัดแต่ไม่มีเฉลย

ตอนแรกก็ไม่รู้ทํายังไงดี คิดว่ามันผิดแน่ๆแต่อธิบายไม่ได้

ที่รู้มาได้เป็นเพราะถามแป้ง(เปี่ยมบุญ) แป้งก็เลยช่วยเฉลยและอธิบายๆ

อ่านข้อมูลของเล่มนี้ที่เป็นภาษาญี่ปุ่นแล้วไม่ค่อยเข้าใจ

ไปอ่านในบล็อกที่แป้งสรุปไว้ช่วยได้มากๆจริง เข้าใจซะที

ขอบคุณมากๆเลยๆ แป้งのおかげでนะเนี่ย ＾＾

สรุปแล้วปัญหาก็คือไม่ถนัดแบบている กับ副詞 หรือคำที่แสดงระยะเวลาไม่ได้ , การแยกใช้副詞กับกริยา

長期にわたる動作 และ 継続動詞ที่แม้จะไม่ได้เห็นการเคลื่อนไหวของการกระทํานั้นก็ใช้ているได้



ต้องพยายามไม่ผิดอีก

จาก ポートフォリオー

วันนี้มาศึกษา作品ที่เหลือพบว่า บางครั้งเมื่อเจอการใช้ているจากที่ใดก็ตาม
(ในที่นี้คือข้อสอบอ่านของ能力試験)

แม้จะเข้าใจความหมายแต่ไม่สามารถอธิบายได้อย่างชัดเจนว่าเหตุใดจึงต้องใช้ไวยากรณ์นี้

เช่น

1. というより、より広大な、豊潤な＜空間＞に向けて飛び立ち、漂い出すことを夢見ながら、常に腰につけた＜時間＞の皮肉な命綱によってその世界を守られ、限られ、狭められているのが、小説なるものの運命なのではあるまいか。継続？？
2. 小説の中で生きて動いているのは日めくりカレンダーや柱時計ではなく、登場人物としての人間たちである。継続？？
3. …最小単位の家族を構成していると言える。記録？？
4. 人々は自分が努力を使って投票に行く「費用」と投票の結果得られる狭い意にでの「便益」を単純に計算して行動しているのではなさそうである。結果の状態？？
5. 投票が低下しているときは、１表でも重要な役割を勝たすと教えられているから。

นอกจากนี้ยังพบการใช้ているกับกริยาอื่นๆีที่ยังไม่สามารถจัดเข้าประเภทการใช้ได้คือ

求められている、関係している、判断している

จากตัวอย่างที่ยกมารู้สึกไม่ค่อยแน่ใจว่าเป็นลักษณะไหนกันแน่ระหว่าง แบบ継続ธรรมดาคือ กําลังเป็นอยู่ หรือแบบ経験、経歴、歴史的現在、記録 หรือแบบ結果の状態　เพราะความหมายคือกําลังอยู่ในสภาพนั้นๆ

บทความวิชาการมักจะเจอการใช้ているกับกริยาที่เราไม่คุ้นเคยทําให้ยังสับสนว่าหมายความว่าอย่างไร


แสดงว่าตัวเองก็ยังด้อยอยู่ในเรื่องนี้


และมักจะคิด เอาเองว่าในบทความวิชาการมักจะมีการใช้ているแบบ経験、経歴、歴史的現在、記録เยอะ









ใช้ているเพราะอะไร อาจารย์และเพื่อนๆช่วยตอบด้วยค่ะ

思う ・ 考える

จากหนังสือ 『日本語文法演習時間を表す表現－テンス・アスペクト』　เล่มเดิม

คิดว่าเรื่องนี้น่าสนใจนะ ได้ใช้ในซะคุบุงบ่อยด้วย เลยจะลองเอาไปใช้ดู (อย่างถูกต้อง)ครั้งหน้าที่เขียน

～と思う
～と考える
～と思っている
～と考えている
～と思われる
～と考えられる

มากมายยยย..
ใช้ยังไงกันบ้าง ！？อยู่ที่ประธาน

1. ～と思う /　～と考える　ประธานคือบุรุษที่ 1 　
2. ～と思っている/～と考えている ประธานคือบุรุษที่ 1 หรือ 3 ก็ได้
3. ～と思われる / ～と思える/～と考えられる ประธานคือบุรุษที่ 1 ใช้ในรมบุง ถ้าอยากบอกประธานไปให้ชัดๆก็ใช้ว่า 私には…
4. ～と思われている　/　～と考えられている　ประธานคือคนทั่วๆไป

考えるเป็นทางการกว่า思う

ที่ผ่านมาก็ใช้ไปแบบไม่เข้าใจเท่าไหร่ ได้ซะคุบุงคืนจากอาจารย์แล้วจะลองไปดู ！！

「ている」練習

อ่านหนังสือเกี่ยวกับているไปพอสมควรแล้ว ช่วงนี้ก็เลยลองมาทําแบบฝึกหัด

เปรียบเทียบการทําแบบฝึกหัดก่อนกับหลังอ่าน

ทําครั้งแรกยังไม่อ่านเนื้อหาแล้วทํา ยังไม่ดูเฉลย จากนั้นไปอ่านเนื้อหาแล้วมาทําอีกรอบ ดูเฉลย เปรียบเทียบกัน

ครั้งแรกผิดค่อนข้างเยอะ พอครั้งที่สองก็ผิดน้อยลง (ยังผิดอยู่บ้าง 55) แต่ที่พอใจก็คือรู้ว่ามันผิดยังไง

จากหนังสือ 『日本語文法演習時間を表す表現－テンス・アスペクト』　ที่เนยใจดีมากให้ยืมมาซีร๊อกซ์

ชอบเล่มนี้มากเพราะมีแบบฝึกหัดเยอะดี

จะลองยกตัวอย่างที่คิดว่าน่าสนใจนะ

ที่คิดว่าผิดแต่จริงๆถูก

• 私が会社を出るとき、雨が降っていた。หมายความว่า ก่อนที่จะออกจากบริษัท ฝนตกมาตลอด (　進行中　)
• お待たせしました。今お湯が沸きましたので、お茶をお入れします。ไม่จําเป็นต้องใช้沸いている ( เป็น出記事の直後の場合 )

ที่คิดว่าถูกแต่ผิด

• 彼は先週その店で食事をしたことがあります。ต้องแก้เป็น　彼は先週その店で食事をしています/しました。เพราะสัมพันธ์กับปัจจุบัน (　結果残存　)
• 食事の準備ができます。みんな待っているので、食堂へどうぞ。ต้องแก้เป็น食事の準備ができています。(　結果残在เหมือนกัน　)
• (落としものを届けたとき)この財布が公園に落ちています。ต้องแก้เป็น 落ちましたเพราะไปเอากระเป่าสตางค์มาแล้ว ไม่ใช่ตอนที่เห็นว่ามันตกอยู่
• 日本では大みそかにそばを食べている。ใช้食べるก็พอ เพราะ ているที่ใช้กับเหตุการณ์ที่เกิดซ้ำๆจะให้ความรู้สึกว่า เกิดขึ้นแค่ชั่วคราว
• この橋は２０年前に壊れていた。だから、渡るのが怖い。ต้องใช้壊れている　เกิดขึ้นไปแล้วก็จริงแต่เป็น 記録　และยังลิงค์กับปัจจุบัน
• 私が部屋に着いたとき、テレビがついている。ต้องใช้テレビがついていた　

ตัวอย่างที่คิดว่าคงจะงงได้ง่าย

• 田中さんが部屋に入ると、電気がついた。อันนี้คือ ちょうど
• 田中さんが部屋に入ると、電気がついていた。ไฟเปิดอยู่ก่อนแล้ว (การที่ไฟเปิดเกิดขึ้นก่อนการที่ทานากะเข้ามาในห้อง)

テイル2

เมื่อวานยืม日本語文法セルフ・マスターシリーズ2：する・した・しているของ寺村秀雄、砂川有里子มาอ่าน ตอนแรกก็ลองทําแบบฝึกหัดก่อน เอาแบบที่ยังไม่รู้เรื่องว่าทําได้แค่ไหน แล้วค่อยอ่าน จะมาสรุปเรื่องているเพิ่มเติมคร่าวๆ

14-1：継続動詞ที่ไม่ใช่แค่การกระทําของคนเรื่องของธรรมชาติที่กําลังดำเนินอยู่
ในปัจจุบันก็ใช้ている
14-2 ：継続動詞ที่แม้จะไม่ได้เห็นการเคลื่อนไหวของการกระทํานั้นก็ใช้ているได้ เช่น　心配する、思う、寝る、休む、黙る、いらいらする

ข้อสังเกต*
思うกับ思っているความหมายเหมือนกันแต่思っているจะมีความหมายว่าคิดมาก่อนหน้านั้นแล้วด้วย

ลองทําแบบฝึกหัดดูสังเกตว่า

• ใช้夢中になっているได้ด้วย
• 暮らすเป็น継続動詞
• 楽しみにしているที่จํากันมาคือการใช้แบบ14
• 気をもんでいるเหมือนจะไม่ใช่動作แต่ใช้ている

16 瞬間動詞+ているอาจไม่ได้หมายถึงสภาพอย่างเดียวหมายถึง การตระหนักว่าเหตุการณ์นั้นเกิดขึ้นแล้วก็ได้เช่น 雨がやんでいる。授業が始まっている。変ですね。いつもなたとっくに帰っているのに。หรือมีความหมายในเชิงเป็นadjective เช่น 年をとっている、空が晴れている

วิธีใช้ที่ต้องจํา

• 先月から入院している。
• あの時計、大分遅れているね。
• 部屋の鍵は引き出しの中に入っている。ปกติใช้ありますมาตลอด
• 私は大学で日本語を専攻している。ประโยคต้องใช้บ่อย
• 「死因は何ですか。」睡眠薬です。ブロバリンを大領にのんでいる。เกิดในอดีตแต่มีความเกี่ยวข้องกับปัจจุบัน

22 形容詞的動詞+ている　จะมีความหมายเหมือนกับเป็น 形容詞　เช่น　角ばる、きわだつ

*似合うกับ似合っている　มีความหมายต่างกันเล็กน้อย คือ 似合うหมายถึงเหมาะในทุกสถานการณ์แต่似合っているเน้นว่าคล้ายเฉพาะจุดนั้นเท่านั้น

นอกจากนี้ก็อ่านชีท日本語正しい日本語なのに、なんかちょっとヘン？ているใช้เมื่อเห็นสภาพที่เป็นอยู่เท่านั้นไม่เห็นกระบวนการ แสดงความสุภาพมากกว่ารูปたได้ด้วย เช่น ใช้ファスナーが壊れています。ดีกว่า ファスナーが壊れました。อันนี้คล้ายๆกับตัวอย่างゴキブリ　

金田一の動詞分類

อัพเรื่องเดียวกับแป้งแต่อยากอัพ 555

อย่างที่รู้กันว่าเรื่องているเกี่ยวข้องอย่างมากกับ金田一の動詞分類 ตอนที่อ่านๆไปก็อยากรู้ว่าแล้วจะรู้ได้ไงว่ากริยาตัวไหนจัดอยู่ในประเภทอะไรกันแน่จะได้เข้าใจขึ้น ใช้ถูก ก็เลยไปหาดูในอินเตอร์เนท
ก็มีเว็บนึงเค้าเอามาจากหนังสือ「国語動詞の一文類」『言語研究』ของ金田一春彦กับเรื่องアスペクト・テンス体系とテクストของ工藤真由美 ว่าอย่างงี้

金田一の動詞分類จะแบ่งจากการใช้ているว่าใช้ได้หรือไม่ ใช้แล้วมีความหมายอย่างไร คือ
１．状態動詞：ใช้กับているไม่ได้
２．継続動詞：ใช้กับているแล้วหมายความว่ากําลังดําเนินอยู่ กริยาที่มีaction
３．瞬間動詞：ใช้กับているแล้วจะหมายถึงผลที่เหลือจากการกระทํานั้น
４．第四種の動詞：ใช้กับているเสมอ

ไม่แน่ใจว่าตัวเองจะแยกได้ถูกตามประเภทรึเปล่าเลยลองรวบรวมตัวอย่างเด่นๆในแต่ละกลุ่ม
１．状態動詞：ある、いる、要る、てきる　กริยารูปสามารถ
２．継続動詞：読む、書く、降る、吹く
2 กลุ่มนี้คงไม่ค่อยมีปัญหา
３．瞬間動詞：死ぬ、消える、つく、壊れる、割れる、出発する(ตัวนี้ตอนแรกแอบงงตอนทําทาสก์6ว่าทําไมต้องใช้ている)、到着する、忘れる、失う、起きる、落ちる、結婚する
４．第四種の動詞：そびえる、優れる、ばかげる、ずばぬける、ありふれる、おもだつ、 ～形をする、身体的特徴～をするเช่น大きな目をする

ข้อสังเกต

• มีกริยาบางตัวที่เป็นได้ทั้ง瞬間動詞、継続動詞　เช่น 着る、覚える
• その定義と「テイル」の意味とがうまくあわない動詞　เช่น 結婚する、たたく、太る
• กริยาที่การใช้เปลี่ยนไปตามบริบท

- ถึงจะเป็น瞬間動詞+ているบางทีความหมายเป็น継続動詞+ている เช่น

・シャッターはいま閉まっている。→シャッターがゆっくり閉まっている。 　　

・木の葉が道に落ちている。→木の葉がひらりひらりと落ちている。 　　

・今はさっきと温度が変わっている。→温度がどんどん変わっている。

ถึงจะเป็น継続動詞 +ているแล้วมีความหมายเป็น瞬間動詞+ているเช่น

・今薬を飲んでいる。　→（胃の検査で）かなり多量の薬を飲んでいますね。 　

　・今使っているから貸せない。　→（彫刻を見て）これはいいノミを使っていますね。 　

　・今公園の中を歩いている。　→（擦りへった靴を見て）かなり歩いていますね。

　　　　　　-進行กลายเป็น反復による継続
　　　 私は毎日魚を食べている

-完了・結果残存กลายเป็นการหวนระลึก(回想)
　　 ・今部屋で小説を書いている。　→彼は１０年前にこの部屋で小説を書いている。

・今友達が来ている。　→彼は一週間前にもここに来ている。 　　

・彼は結婚している。　→彼はこれまで２回結婚している。

• กริยาที่ใส่หรือไม่ใส่ているก็มีความหมายเหมือนกัน　เช่น 存在する、実存する、関与する、違う、異なる、適する、 隣接する、似合う

ที่มา
http://korean.nomaki.jp/site_j/kihonb19.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1223536267
http://www.asahi-net.or.jp/~qm4h-iim/k990715.htm
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2542602.html